文/羊城晚报全媒体记者 艾修煜

10月23日，乌镇戏剧节发起人之一赖声川亮相“小镇对话”单元，并接受了羊城晚报记者采访。在谈到2021年乌镇戏剧节的整体样貌时，赖声川用“考试交卷”四个字来表达心情。他认为，没有国外剧目参与的第八届乌镇戏剧节，反而是一个很重要的节点，“这样一来，我们就有机会停下来看看国内戏剧行业到底成长到了什么程度”。

羊城晚报：虽然受到疫情影响。但近年来，国内大大小小的戏剧节不断增加。当下，国内的戏剧发展处在一个什么样的状态？

赖声川：我觉得我们的戏剧发展还在一种“开始”的状态，戏剧创作本身存在一种断层。可能因为20多年前影视行业就开始高速发展，很多剧场出来的有才华的人，都跑去干影视工作去了。真正在做舞台剧的人，可能会走向更先锋的一些路线。但是先锋的同时，主流在哪儿？社会中的主流剧场在哪？这些东西还在慢慢定义。我们现在的戏剧行业发展得比较慢，也表现在这里。 

羊城晚报：“青年竞演”是乌镇戏剧节着力打造的单元，也是区别于国内外诸多戏剧节的所在。对于今年青年竞演作品的质量，你有何观感？

赖声川：我现在还没去看具体的作品，因为作为决赛评委，为了保障公平性，我得等到决赛现场才能观演。但是，我一直强调原创剧本是戏剧的力量，本届乌镇戏剧节的剧目也是以原创为主，‌‌但原创作品仍有很大的提升空间，我觉得我们‌‌要期待新的剧作家。新的作品在哪儿？新的创作在哪儿？‌‌这些问题一直是我最关心的。我们的青年竞演也是想给大家“摆上一张桌子”，经过几届的发展，我觉得桌子已经摆好了，现在就看大家怎么样去进来“享用”。

羊城晚报：今年乌镇戏剧节中，女性创作者比例较大，怎么看女性的戏剧创作力量？

赖声川：这不是一件“不正常”的事情，反而应该是“很正常”的一件事情。女性创作者凭什么要变少？当然应该多才对。我相信，我们在各个板块里面都会有更多女性，我自己也看到国内有越来越多女性从事导演、创作方面的工作。这是好事。 

羊城晚报：去年，你作为参与者、观察者跟综艺《戏剧新生活》有了“亲密接触”，这中间有给你哪些“刺激”吗？

赖声川：《戏剧新生活》蛮不简单的，它多数作品的出发点都是一些很先锋的风格，居然可以吸引电视前的普遍大众，这对剧场行业来说是一个大好事。它真的是很特别、很真诚的节目，跟一般的选秀、比赛完全不一样。大家能够一起看到一些作品并做出来，整个过程，我们很珍惜。这届戏剧节里，刘晓晔、吴彼等参与者再回到乌镇，他们的票很快售空，甚至成为了小小的“明星”。受到观众认可，我们非常开心！

羊城晚报：《戏剧新生活》中，提出了“戏剧到底赚不赚钱”“没钱能不能做戏”的问题。作为从业几十年的人，你如何看待戏剧与钱的关系？

赖声川：首先，预算再大也买不来一部好戏。另外，戏剧的美就在于，预算是0可以做，预算1亿也可以做，戏剧非常多元。但剧场生存是很难的，我们上剧场算是国内比较少有的、能生存下去的民营剧场。我们希望能有更多的力量来支持戏剧，但希望赞助方能有一个“不干涉创作、不做过多置换、尽量单纯冠名”的格局。这些外力能给我们很好的一个环境，但创作者也要修好内功，不要只纠结于预算，要发现戏剧的多元化，不用很多钱，也可以做出一台好戏。

羊城晚报：由郝蕾和张杰主演的《曾经如是》作为特邀剧目亮相今年戏剧节。此前，肖战也加盟了《如梦之梦》。为何乐于与演艺明星合作？是基于市场的考量吗？

赖声川：这都是过程，都是生态。对我来讲，如果一个角色从头到尾都是明星来演，那就要看他能否撑得起这个角色，比如《幺幺洞捌》中的倪妮，大家不会觉得她是一个明星，反而觉得她就是舞台剧中的一个很厉害的演员，我们（对于演员）的标准是很清晰的。至于市场是什么样的，我们不会、也无法刻意操纵。

羊城晚报：短视频的火爆，对于戏剧行业有没有产生影响？

赖声川：我觉得它对社会的影响是全面的。《幺幺洞捌》此前因为疫情有两年没演了，今年启动重演后，我发现，有些观众在看的时候，是面无表情甚至呆滞的。我在想，这两年发生了什么事？《幺幺洞捌》是要稍微用一点力才能够搞清楚，但是不至于这么难懂啊，它不是那种大谜题、让人什么都看不懂戏的戏，但有些观众就在傻傻地看。这两年发生了什么事？好像大家脑子都没怎么运动了？是看短视频看多了呢还是别的原因？这是我自己很深刻的感觉。当然，现在（大家在剧场中的反应）又好一些了。

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来源 | 羊城晚报·羊城派
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