【视频】《“双减”大家谈》第一期来啦！教育专家、校长和家长代表聚焦政策各抒己见

策划/统筹陈晓璇姚轶懿
文/何宁

编者按

这是“双减”政策下的第一个学期，也是全国上下全面贯彻落实“双减”政策的起始点。

“双减”是一个牵一发而动全身的系统工程，如何正确读懂“双减”？教育供给体系到底该如何改革?“双减”下教育生态将发生怎样的变化？学校、社会和家庭该如何贯彻执行这个政策？社会各界该如何各司其职……

新学期伊始，在羊城晚报社、华南师范大学教师教育学部、省级中小学教师发展中心指导下，由“课外喵”特约，广东省中小学校长联合会与羊城晚报教育发展研究院联合策划推出《“双减”大家谈》系列访谈节目，邀请粵港澳大湾区各个地市的教育主管部门、教育大咖、高校专家、社会学者、中小学校长、家长代表等做客《羊城晚报》演播室，让各方针对“双减”政策分享自己的独到见解，为“双减”的落实提供权威引领。

我们到底该如何正确理解“双减”政策出台的大背景？“双减”的关键环节有哪些？如何发挥学校教育的主阵地作用？家长在“双减”中到底扮演着怎样的角色？学生“减负”了，老师就“增负”了吗？“双減”后，家长就可以“躺平”了吗…...

《“双减”大家谈》第一期，我们邀请了教育专家、校长和家长代表，分享不同身份的不同见解。

本期主持

陈晓璇

羊城晚报教育健康部副主任
羊城晚报教育发展研究院执行院长

本期嘉宾

吴颖民

中国教育学会副会长
广东省中小学校长联合会首任会长

李卫东

广东省政协委员
佛山市南海区石门中学校长

林兆均

羊城晚报社要闻编辑部主任
孩子现就读于华南师范大学附属中学高一年级

只有减去校内和校外过重的作业负担
才能腾出时间全面培养人才

羊城晚报：减负对义务教育来说并非新鲜事，这一次的“双减”政策从出台到贯彻落实的力度都是前所未有的。我们应该怎么去理解这个政策呢？

吴颖民：这次的“双减”政策是中共中央办公厅和国务院办公厅发文，规格非常高。“双减”突出要减的有四个方面：一是减校内的作业；二是减校外的培训；三是减家长的教育支出；四是减家长培育孩子过程中付出的过多精力。如果这些过重的作业负担和培训负担减不下来，立德树人的根本任务就无法落地，德育很难得到加强，智育中的核心素养、思维能力以及全面的素养也很难得到落实，更别说加强美育、体育、劳动教育了。这是涉及到“培养什么人，如何培养人，以及为谁培养人”的教育根本问题。

如果孩子们把过多的时间和精力花在校外培训上，那就涉及一个问题：谁来培养人？我们应该恢复学校教育在整个教育体系中的主导地位，学校教育是孩子基础教育里的主要供给方，而不是校外培训机构。近些年我们看到，校外培训已经占据了孩子太多自由支配的时间，不仅是放学后，还包括周末、寒暑假，如果让这种态势继续延续下去的话，孩子们几乎把所有的时间都花在学业成绩上了，这对他们的身心成长是非常不利的，也严重影响了我们实现培养德、智、体、美、劳全面发展学生的目标。

学校作业要减量提质
老师精选试题是对孩子最大的关爱

羊城晚报：这次“双减”很重要的一部分内容是要向学校教育要质量。学校该如何去优化供给来满足学生和家长的需求呢？

李卫东：“双减”政策下，我觉得学校要从两个方面去考虑：第一，学校作业要减量提质。现在很多中小学机械的、反复训练的作业太多了，而且占用了学生太多的时间，很多小学生回到家如果速度慢一点，往往要很晚才能做完作业，所以这些没有质量的作业一定要减掉，取而代之的是高质量的作业，这就要求老师要认真研究教材，多布置一些能够让学生举一反三的作业，并且要根据不同学生的特点，分层分级布置作业。我们常说，老师精选试题是对孩子最大的关爱。老师还要强化责任意识，作业要精讲精练，不要把孩子的作业压力转嫁给家长。

第二，学校要提高课后的服务水平。广东省教育厅提出了“5+2”，就是周一到周五5天，学校每天延长2个小时课后托管时间。这样就比较好地解决了家长接送孩子的问题。课后托管尽量让学生把未完成的作业做完，老师可以答疑，这样就不用把作业带回家，也减轻了家长的负担。

“双减”确实缓解家长焦虑
学习习惯和效率才是家长最需要关注的

羊城晚报：这次“双减”很明确是要减轻学生的作业负担。孩子作业方面，林主任作为家长很有发言权，我知道您在培养孩子方面很用心，您家小孩现在读高一了，从小学到现在，他的作业量怎么样？您是如何看待作业减负这个问题的？

林兆均：作为家长，我非常赞同和支持“双减”。我们要真正去理解和体会政策出台背后的背景和意义，才能从家庭教育的层面去配合学校和社会教育好我们的孩子。

第一，作业量和做作业的时长是因人而异的。我觉得孩子的学习习惯和效率才是家长最需要关注和培养的，而这两方面的培养是在孩子小学阶段，需要家长尽可能多的陪伴。

第二，我个人觉得，孩子报辅导班的前提是学有余力，要把课内的知识完全消化后，实在“吃不饱”的情况下再去校外“加餐”，但也因人而异。我们在校外培训方面其实走过一些弯路。孩子小升初之前，我们给孩子报了语文、数学和英语的辅导班，但孩子上了初中后，学科突然从以前的语、数、英三科增加到政治、物理、化学、地理、历史等八科，我们一开始也有报课外辅导班，但是随着学科的增多，孩子应付校内各科的学习越来越力不从心了，所以我们果断把几科的校外培训班停了，一心跟着学校走，孩子的压力也很快就释放了，成绩反而比在上校外培训班的时候进步多了。

“双减”很重要的一点是减轻家长的负担，缓解家长的教育焦虑。“双减”之前，上课外培训班已经成为一种风气了，如果家长不送孩子去，就担心会落后，很多原本淡定的家长也不得不卷入其中。“双减”把周末、节假日和寒暑假真正还给孩子，我觉得不管对于家长还是孩子来说，压力都减轻了，焦虑也缓解。

要让孩子真正减负
更重要的是老师要提升教学水平和设计作业水平

羊城晚报：“双减”政策提到了学校教育的主体地位，希望学生在学校能够学得足、学得好。学校到底有没有信心做好呢？

李卫东：我们学校一直提倡“陪伴是最好的教育”，这不仅仅指家长的陪伴，老师的陪伴也非常重要。学生在学校是否学得快乐，很关键的一点是师生关系是否融洽。老师只有不断给学生以鼓励，真正做到学生的良师益友，才能给学生最大的帮助。

我觉得学校的主体地位，除了增加校内托管外，很重要的一点是办好家长学校。学校要用教育专业去引领和教育家长，提高家长的育人水平，家校共育才能对孩子产生最大的教育合力。

羊城晚报：有不少人提出，“双减”给学生和家长“减负”了，但是老师好像“增负”了，是这样吗？

吴颖民：增加了学校的服务内容和时间，老师的任务和压力自然也增加了。但是我们可以优化统筹，比如实行老师弹性上下班制，课后托管不需要全部老师都参与，老师们可以轮值；如果有的老师要参与课后托管服务，那当天的课可以尽量少排……这些其实考验的是校长的管理智慧和水平。

我觉得要让孩子们真正减负，更重要的是老师要提升教学水平和设计作业的水平。如果老师教学水平高，让孩子们在课堂上就理解消化了，他们课后的疑问自然就少了；老师精心设计的作业，可能一道题就抵五道题，这样也减轻了孩子的作业负担。老师们一定要意识到，“双减”实际上是促使他们提升教学水平，要凸显学生的主体地位。

此外，我有一个建议，我觉得对于课后托管服务，并非都让老师来包办，我特别主张学生组成学习互助小组，学得快的学生可以帮助稍微落后的学生，这种“学习共同体”的建设非常重要，可以有效提高学生的学习质量，也是有效减轻学业负担的一个很好的办法。

“双减”后更考验家长的教育智慧
家长在孩子学业负担中扮演“翻手为云，覆手为雨”的角色

羊城晚报：“双减”后，家长是不是就可以“躺平”了？

林兆均：“双减”并不是让家长“躺平”，并非把教育孩子的责任完全丢给学校，我觉得这更加考验家长的教育智慧。“双减”之后，更加突出学校教育的主阵地作用，会延长校内服务或托管的时间，那家长的陪伴就更加不能少了。孩子回到家，家长不用太操心孩子的作业，更多是要关注孩子的情绪和心理，要理解孩子成长中的一些烦恼，特别是青春期的孩子，家长要时刻留意他的思想动向，了解他跟同学和老师相处的情况，然后适当地给孩子一些启发和引导。家长还要在人生观上对孩子有正向的引导，比如可以跟孩子探讨目前国内、国际形势是怎样的，让他们知道自己成长的社会和时代大环境如何，应该走一条怎样的道路才能健康快乐地成长，同时也能跟得上时代发展的步伐。

羊城晚报：林主任陪着孩子一起经历了小升初和中考，现在读高中了，您觉得孩子在哪个阶段负担最重？

林兆均：我觉得这是因人而异的，就我孩子来说，他每个阶段的负担都不会很重，我觉得有两点经验可以分享：

第一，家长不要短视。什么是短视？就拿校外培训来说，为什么会越来越火，其实很大程度上是家长和孩子为了追求短期的分数，很多家长为了让孩子某次考试成绩高一些，就会在考前报一个强化班，从而打乱了长期的学习计划。我觉得家长和孩子都应该用长远眼光来看待孩子的成绩问题，打扎实基础才是最根本的，不要为了暂时的成绩和排名去额外“加餐”。我孩子初中班上有一个同学，这次中考是全校第一名，他就从来没上过校外培训班，他在初一、初二时成绩并不是很拔尖，但是他对自己的综合素质和学习的自律性要求很高，初中三年他就是稳扎稳打地提升自己的综合素质，一步一个脚印跟着学校老师的步伐走。我觉得他的家长眼光很长远，没有急于去拔高，哪怕孩子成绩不拔尖，也没有过多焦虑，我们应该向这样的家长学习。

第二，不光学校和老师要因材施教，家长也要。家长首先要了解自己的孩子，我们一直很熟悉的八大智能理论，每个孩子都有自己擅长的领域，家长要发现并重点培养之。不要拿自己的孩子跟别人比，很多时候家长的焦虑就源自于攀比，我们要坚信，只要父母和孩子一起努力了，孩子就能成为最好的自己。这一点想明白了，家长的焦虑和压力就能减轻不少。

吴颖民：我非常赞同林主任的观点，我觉得家长既可能是“加负”的重要原因，也可能是“减负”的重要渠道。家长实际上在这里面扮演着“翻手为云，覆手为雨”的角色，所以“双减”特别重要的一环在于家长，家长要降低对孩子的期望值，要更多地倾听孩子的声音，更多地陪伴孩子，在陪伴的过程中去发现孩子的闪光点。

教育需要不断地深化改革
“减负”必须各方联手，大家各尽其职

羊城晚报：根据孩子的实际情况来决定“加不加餐”，是不是涉及到一个引导需求的问题？

吴颖民：是的，刚才林主任讲得非常好，孩子是否报课外培训班，一定要量力而行。很多时候，孩子过重的负担是因为家长过高的期望值，家长只是按照自己的主观愿望给孩子报各种校外培训班，没有从孩子的角度综合考虑。所以正如刚才林主任提到的，亲子交流和沟通非常关键。学生的负担过重，这是多因素造成的，学校、老师、家长、孩子自身、政府和社会等，所以“减负”必须各方联手，大家各尽其职，把自己的责任负起来。学校要回归教育主阵地的作用，把教育供给做好做到位，不能推卸责任；老师要从学生的健康成长出发，精心设计和统筹各科作业，提高课堂效率来确保学生有足够的休息、锻炼和娱乐的时间；家长要考虑孩子的实际承受能力以及兴趣爱好，合理规划好孩子课外拓展的时间；政府要把义务教育做得更公平、更均衡、更优质，缩小校际之间的差距，这样才能真正缓解家长的择校焦虑；我们的社会要改变人才观，要有正确的舆论导向，任何工作都值得尊敬，只要能对社会进步有推动作用、能够服务社会，都是光荣的职业。

教育问题向来是社会问题的缩影，要真正“减负”，需要大家各司其职，履行好各自的责任。

羊城晚报：谈到职业观的问题，每年的中考，在普通高中和职业教育的选择方面，请问石门中学会怎样去引导学生呢？

李卫东：我们的教育需要不断地深化改革，我觉得首先可以从招考制度来改革。比如现在中考录取的名额分配比例越来越高，我们石门中学有50%的名额平均分配到佛山市的各所初中，这个比例还会越来高。

为什么会出现择校热？主要是学校之间办学水平有差异，所以除了招考制度改革之外，还要让学校发展同步，比如推行校长和教师轮岗制，尤其是名师的轮岗，因为一所学校好不好，关键是师资队伍好不好，所以应该让优秀的老师、优秀的管理者去到薄弱学校交流。我们政府要做的就是扩充优质教育资源，如果所有的学校都成为好学校了，家长们就不需要考虑择校的问题了。其实作为石门中学的校长，我也不希望石门中学在南海或者佛山一枝独秀，我真心希望每一个孩子在家门口就能有名师、能上好学校。

“双减”达到预期要三步走——
改善供给、强化管理、引导需求

羊城晚报：请问吴校，“双减”政策如果想达到预期的目标，关键应该做好哪几步？

吴颖民：我觉得“双减”政策要落到实处、达到预期，关键要把握好以下三个方面：

第一，改善供给。首先，要改善学校在整个教育中的主阵地角色，把原来欠缺的供给，尤其是课后托管服务这一块补上，同时进一步优化课内教学，只有学校能够供给更高质量、更周到、更全面的教育，让孩子们都“吃饱”，自然而然就不需要去校外“加餐”了。其次，要限制校外培训机构的供给，在过去的一段时间里，校外培训扩张过快，影响了学校的教学，而且制造了家长的焦虑。

第二，政府要强化管理。不仅要强化对培训机构的管理（包括审批、上课时间、授课内容等），还要加强对学校的管理，比如学校如何履行应尽的职责、学生的作业如何统筹、如何控制好校内的活动等。

第三，引导需求。实际上，学生负担过重、家长过度焦虑的现象，很大程度上是因为各种不恰当的需求所造成的，而这个需求主要来自家长，所以教育家长是一件任重道远的事情。

（广东省中小学校长联合会&羊城晚报教育发展研究院联合出品）

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