文/羊城晚报全媒体记者 胡广欣

“我其实不会弹古筝。”

“我觉得他们没听懂我和许巍。”

“我就是个混蛋，用‘混蛋’来形容我可能还太轻了。”

虽然新专辑《哈哈大笑》的文字介绍里不断出现“释然”“豁达”之类的关键词，但电话那头的谢天笑，言辞仍然犀利。谢天笑一度被冠以“中国摇滚新教父”的头衔，2000年首张专辑《冷血动物》一鸣惊人，狂躁阴暗的Grunge摇滚（垃圾摇滚）震撼了听众的耳朵；摔吉他一度成为其现场演出的“彩蛋”，足见演出风格之炸裂。

这么多年来，谢天笑的唱片销量和演唱会火爆程度均可以比肩主流歌手，但他始终带着一股“不好惹”的地下气息。《哈哈大笑》是他签约索尼音乐后发行的首张全新创作专辑，专辑争议不小，皆因专辑有近一半的歌曲变得温柔了，听起来特别不“谢天笑”。

而谢天笑本人则抗拒“暴躁音乐”的标签。在他看来，所有关于他“变了”的指摘不过是出于误解，“我觉得他们没有真正理解我的音乐”。

【最新专辑】

音乐的核心没变，变的只是形式　　

《哈哈大笑》给人的听感颇为割裂，一半歌曲明亮，一半歌曲荒诞。一方面，他在《都不再重要》《时间改变一切》里悠悠地唱着人生感悟；另一方面，他用最凶狠的语气唱《恭喜你》、在《哈哈大笑》里发出诡异的笑声，那个黑色的谢天笑并没有离开。他说：“音乐的核心没变，变的只是形式。”

羊城晚报：新专辑《哈哈大笑》是一次主动的转型吗？

谢天笑：可以这样说。我在选择歌曲动机的时候，有意识地选了我过往很少用的大调。有些歌曲就比较技术流，比如《哈哈大笑》就是五拍子的歌，以前对我来说是有难度的。我也知道一般人不会马上接受，甚至会觉得莫名其妙。但做这些歌恰恰是我的享受，因为我在突破自己。这是一个特别简单的道理，不能总吃一种东西，也要换点口味。作为一个音乐人，我一直都有喜新的冲动，但不会厌旧。

羊城晚报：《都不再重要》表达一种豁达和释然的心境。谈谈这首歌的创作故事？

谢天笑：我本来已经为专辑准备了足够的歌曲，但去年疫情来临无法录音，我只能继续写歌，于是就有了《都不再重要》。这首歌的主歌和副歌分别属于两首歌，把它们放在一起，却产生了很惊艳的化学反应。我觉得这首歌特别牛，主歌部分用一堆大道理来铺垫，副歌部分突然一转，说这些东西都不再重要，重要的是你的心是不是在跳、是不是活着。

羊城晚报：有乐迷认为这些歌曲像许巍，你怎么看？

谢天笑：我跟老许是完全不同的。这些人没真正听懂我俩。

羊城晚报：歌迷对个别歌曲有很多解读，你自己是怎么看的？

谢天笑：我写的歌里面，有些歌是有主题的，比如《最好的安排》《都不再重要》；但有些歌并不是想传达什么，歌词的作用只是让音乐变得更好听。我一直认为歌词要有诗意，但不应该是诗，歌词一定是为音乐服务的。

羊城晚报：那《恭喜你》和《女人万岁》这两首引发了许多讨论的歌曲呢？

谢天笑：《恭喜你》很简单，就是给不喜欢的人唱的。演出的时候唱这首歌，我自己特别舒服。但《女人万岁》的确是一首深情的歌，这首歌源自我好几年前在微博写的一首诗，后来就觉得把它写成一首歌也挺好。女性对每一个人来说都特别重要，人们第一次看《女人万岁》这歌名可能会觉得像玩笑，但听了就知道这是一首充满爱的歌。

【音乐实验】

古筝算是我的标签，但其实我不会弹　　

谢天笑是山东淄博人，唱歌时总带着浓重的山东口音。年轻时，他以愤怒暴躁的摇滚闯出名堂，后来却醉心于融合，刻意避开所谓的“正统西方摇滚”。他在音乐上做过不少实验，把古筝、京剧、交响乐等元素加入摇滚乐中，不时就能碰撞出让人耳目一新的作品。

羊城晚报：专辑中最后一首歌是《时间改变一切》，你认为时间改变了你什么？如果20来岁的时候有人问你歌词中的问题“如果这是最后一次弹吉他”“如果这是最后一次在舞台上”，你会给对方什么回答？

谢天笑：我没法说清楚时间改变了我什么，因为太多了。我觉得这首歌特别好听。但如果有人问二十来岁的我怎么想，我可能会回他一句“去你的”，二十来岁的时候才不会想那么多。

羊城晚报：你在二十来岁的时候发行了第一张专辑《冷血动物》，还记得当时自己的状态吗？

谢天笑：那时候的我老是出去玩，生活里只有两件事：一个是交女朋友，一个是弹吉他。我喜欢涅槃乐队，《冷血动物》的风格和我当时的生活方式都受到了他们的影响。当时我很高兴听到别人说我玩Grunge（垃圾摇滚），觉得很酷。但现在反而希望这种标签离我越远越好，我不希望有一个西方的标准套在我身上。

羊城晚报：现在古筝反而成了你的标签。

谢天笑：古筝和摇滚乐融合并不是我开创的，崔健、王勇等人都做过。但古筝的确可以算是我的标签。我用弹吉他的方式来弹古筝，而且用的是拨片，不是古筝指甲。我跟传统的古筝不是同一套体系的东西，可以说我其实不会弹古筝。但我很清楚自己要的是什么，也从古筝里得到了我要的东西。

羊城晚报：为什么偏偏是古筝，而不是其他乐器？

谢天笑：我在2000年左右到美国演出，很多人对中国的乐队比较好奇，但遗憾的是，我们玩的东西没什么中国特点，都是摇滚乐三大件。回来后我一直思考，假如要在音乐道路上走得更远，必须更有独特性，这甚至比单纯的“好听”更重要。独特性从哪找？我就从中国传统里找。有一次无意中发现了古筝，觉得音色特别好，就选定它了。

【回应争议】

你可以不接受，但我就要这样演　　

今年4月底，谢天笑兑现承诺，在北京办了一场“重返北京哈哈大笑”音乐会，一洗去年“再次来临”巡回唱谈见面会北京站的尴尬——当时歌迷不满唱谈会“聊天+唱歌”的形式，大喊“退票”。采访中，谢天笑谈到了唱谈会的更多细节。

羊城晚报：去年你做了一次全国巡回的唱谈见面会，为什么会选择不带乐队，而以一人一吉他的方式表演？

谢天笑：唱谈见面会的目的就是宣传我的精选集《再次来临》。北京第一场开完之后被很多人骂，其实我们已经说得很清楚了，这个唱谈会就是木吉他形式，但很多人很难接受你不是他想象中的样子。当然，有些环节的确出了点问题，是我们做得不好。当时团队建议之后的场次都带乐队，可我觉得不应该带。这是我的另一面，你可以不接受，但我就要这样演。

羊城晚报：坚持不带乐队是出于叛逆吗？

谢天笑：是的。为什么我要改变形式？我为自己弹吉他，我要自己高兴，做音乐是主观和自私的。如果能如实表达自己，做音乐就是享受；但如果硬要我唱不喜欢的歌，那就特别痛苦。后面的场次都演得特别好，我反而更喜欢这种简单的形式了，这跟带乐队是完全不同的玩法。台上只有我和键盘手张彧两人，也能把那么多观众调动起来，让我对舞台更自信。

羊城晚报：你怎么看“现场之王”这个称号？

谢天笑：他们说得对。我一生中比较遗憾的一个事情，就是没办法真正地看自己的现场演出。

羊城晚报：去年你跟90后说唱歌手黄礼格联合发布了《笼中鸟》Remix版、尝试了直播，今年5月底入驻了B站……你会希望更多年轻人听你的歌吗？

谢天笑：我在现场演出的时候看底下的观众，很多都是小孩儿，我这个岁数的人很少，80后也不多，感觉很多都是90后。至于做直播、入驻B站，等等，这都是宣传。做完音乐之后去推广和宣传，都是我工作的一部分。

【未来计划】

不想浪费时间，下一张唱片想国际发行　　

谢天笑很符合人们对摇滚人的普遍想象：一头长发，身材干瘦，爱玩爱喝酒。但另一方面，他又是一个自我要求极高的音乐人：出道20周年，在业界也颇有口碑，谢天笑却坦言“一直对自己不太满意”，希望下一张唱片在国际发表。

羊城晚报：你怎么看《乐队的夏天》等综艺节目带起的“乐队热”？

谢天笑：上世纪90年代的时候玩摇滚赚不到钱，那时候我觉得中国摇滚要死了，但现在回忆起来，其实并不是。现在反而是最悲观的，大家以为市场很好，但比赛类的综艺节目反而把摇滚乐逼上绝路。摇滚乐的价值就是它的批判性，当摇滚乐去参加一个比赛时，它就已经死掉了。当然，我不能去评价某一个艺人或节目，我只是在陈述什么才是真正的摇滚。

羊城晚报：网上有一篇文章《中国摇滚的火种在山东》非常火，说的是这两年山东的音乐节数量一骑绝尘、山东出了一大批包括你在内的摇滚音乐人、潍坊成为“吉他生产之都”等。你怎么看山东的摇滚氛围？

谢天笑：我觉得山东的音乐节数量才是正常的，中国那么大，每个省都应该有那么多音乐节。我来自山东，但不太喜欢这种地域性的标签。不过环境可能对音乐的确有影响，尤其对乐手。前几天我们还开玩笑说，好像河南就会出特别好的吉他手，比如李延亮、程鑫、王玉琪等；西北就出鼓手，比如赵牧阳、武锐等。一方水土养一方人。

羊城晚报：去年是你出道20周年的日子，对未来有什么目标和寄望？

谢天笑：我希望可以开始做我二十来岁时就想做的事，下一张唱片可以在国际上发表。我一直都对自己不太满意，因为浪费了太多时间了，总觉得没做什么事，没能用好上天给我的天赋。我希望自己未来能少出去玩，别像原来那样。(更多新闻资讯，请关注羊城派 pai.ycwb.com)

来源 | 羊城晚报
图片 | 受访者提供
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