文/羊城晚报全媒体记者 张璐瑶 李焕坤 符畅
图、视频/羊城晚报全媒体记者 宋金峪 梁喻
统筹/孙多多
今天下午(2月18日),广东省政府新闻办举行新闻发布会,通报广东省新冠肺炎疫情防控相关情况,重点介绍广东目前疫情防控科技攻关进展情况。
省疫情防控指挥部办公室科研攻关组组长、省科技厅厅长王瑞军,国家卫健委高级别专家组组长、中国工程院院士钟南山,省卫生健康委疫情防控领导小组办公室主任、省卫生健康委副主任周紫霄,广州市科技局局长王桂林,中山大学孙逸仙纪念医院呼吸科主任江山平,广州呼吸健康研究院教授杨子峰出席并回答记者提问。
发布会现场,与会记者就公众关注的七大焦点问题向钟南山提问,钟南山一一作出了回应。
钟南山:够不上特效药,但是非常值得探讨的药。新冠肺炎是全世界没见过新的东西,大家都摸着石头过河。磷酸氯喹首先它是老药,其次是短期用,剂量没有太大。我们开展比较大的临床使用发现,使用磷酸氯喹的患者,其发热症状和病毒消失比其他药物早一天。此外,磷酸氯喹副作用不算很大,比如腹泻等消化道症状,还有很少数患者出现耳鸣等症状,一旦停药,这些症状就消失了。
所以,磷酸氯喹特效药够不上,但从现有苗头来看是有帮助的。
钟南山:院内感染如何预防?这是一个非常重要的问题。武汉,在相当一段时间内,医院成了感染的场所。全国有1700多名医务人员感染,主要都在武汉。现在好了很多,极少见到报道医务人员感染情况,广东还没怎么见到。
预防方面,非常重要的一点是下水道的通畅,这极为重要。
香港有一栋楼上下层被确诊,以及过去SARS时期香港淘大花园的教训,一栋楼200多个病人,20多人死亡。这就说明,粪便等干了后,气体就会把病毒带出来。新冠病毒也应该注意这个问题,我们已经从粪便中发现活病毒。
希望媒体提醒:下水道通畅极为重要,包括洗手间等地。我的看法是,粪口传播不是通过消化道吃进去,而是通过下水道等干了之后形成气体带病毒,也可以说是气溶胶。
在医院也要注意这个问题。我们在广东省科技厅支持下,研究了一个特殊的发热门诊诊台,这个诊台可以把医护人员的空气和病人隔开,病人的口水、说话等产生的气体都和医护人员分开,保护医护人员。
焦点问题3:新冠肺炎患者遗体解剖结果如何?对临床治疗有什么作用?
钟南山:遗体解剖是很重要的,17年前的SARS也是有遗体解剖,我们发现除了肺以外患者还有其他脏器受损的情况。那现在解剖情况怎么样呢?还没完全出结果,但我得到了一些珍贵的资料,发现患者肺的表现和SARS有点不太一样,并不是严重的纤维化,有一部分肺泡存在,炎症很厉害,有大量的黏液。
这些和我们临床看诊是相吻合的。临床上很多危重症病人,有很大的问题是痰不多,但很黏,这样用呼吸机很艰难。所以进一步解剖病理会帮助我们的临床治疗,比如针对病人痰不多但很黏的特点,在通气上是否需要调整,要特别注意让气道通畅。
钟南山:大约85%的病人如果能有很好的生命支持、治疗条件、营养等,都是能够改善的。有些病人体内的病毒七八天就可以消失了。少数是重症患者,还有大概不到5%的危重症患者。重症真正康复出院的还不多,但重症能够从ICU转到普通病房的,大概有50%。
重症治疗效果还是不错的,剩下的一些就是危重症。现在看来病死率大约为2.5%。
我们从自己比较有限的观察发现,重症病人如果各方面都进行治疗(会好转),但特效药还没有。
冠状病毒在21世纪产生过三次,SARS、MERS、新冠。从这三个冠状病毒看,新冠病死率是相对低的。这样看来,人类以后要对冠状病毒非常重视,它传染力很强。
武汉病例是不是特别重,是否有变异?新冠病例主要在武汉,我们总结资料发现,武汉重症病人和武汉以外重症病人差别不大。(武汉情况)还有其他原因,一下子病人太多了,有些得不到基本的照顾。我们观察病人呼吸道病毒载量,如果给予很好的生命支持的话,随着时间过去,病毒载量可以慢慢下降,有希望。这个现象说明,有了很好的支持,就算没有药,病毒载量也会慢慢下去。
钟南山:对西药来说,实验室发现细胞水平对新冠病毒有效,但真正进入人体还有个过程,有可能存在进入人体后无效的情况。但中药不一样,比如六神丸、连花清瘟胶囊等,在临床中常用,加上我们的实验室试验发现,这些中药要么显示减少病毒进入细胞,要么显示减少炎症风暴。这样的情况下,我觉得是能给中药的使用提供依据和线索的。
中药和西药不同,我很重视中药在实验室对新冠病毒作用情况,一方面,是否能杀病毒,第二,能否阻止病毒进入细胞,还有是否能减少产生的炎症风暴。一旦能有一些证据,我觉得中药是能放心用的,特别是早、中期的病人。
焦点问题6:河南信阳检测出两例非常规病例,您预估的潜伏期时间是否有改变?广东研发快速检测试剂盒研究情况是否有效,未来怎么推广?
钟南山:关于潜伏期的问题,我们即将发表的文章中提到,1099例患者,潜伏期中位数是4天。但我们也很忠实地写:潜伏期0-24天。0可能是一天到晚住在一块,24天,1099例中只有一例。真的超过14天的只有13例。
要考虑大多数还要考虑少数?狂犬病潜伏期还有半年的。超长潜伏期我不觉得奇怪,总有例外的。
针对试剂盒检测准确性的问题,我认为核酸检测,如果正规做的话,应该是比较准确的。有媒体报道,有人说核酸检测率只有30-50%,有人甚至说只有20-30%。这让人无所适从。我觉得有片面性,我觉得方法本身是正确的,但要看取材。我们平时采样很讲究,非常重视取样合适与否。取材是非常重要的,应该相信核酸检测。我们培训很多采样护士要准确采样,要在这个意义上,核酸是准确的。
针对IgM快速检测的推广问题,目前,全国疫情都呈现向下趋势。武汉不太明显,80%病人在武汉,90%以上的死亡病人在武汉或周围。武汉还没真正停止人传人,还是进行时。
一是怎么把病人和正常人分开,二是把新冠肺炎病人和其他流感病人分开。如果这两个问题不解决,人传人不会停止。
我呼吁:一是快速分离新冠和流感病人。芯片放进去马上就知道是新冠病毒还是流感,分出来后,流感病人到别处去,新冠病人就确诊。现在技术已经有了。
二是尽快通过IgM试剂。对核酸诊断是源自病原学,人感染后就会发病,发病后就会有抗体,首先产生抗体是IgM,IgM感染后大概7天产生,发病后大概3天就能产生。有些人有症状有疑似,有新冠感染才会产生IgM抗体,两个互相印证就可以做到把正常人和病人分开,新冠和流感分开。
早期发现血液中IgM产生,广东现在有3个(项目)正在希望申请,希望能通过绿色通道通过。
这样,首先可以支持武汉。武汉我不认为已经解决了,武汉不解决,湖北解决不了,湖北不解决,全国解决不了。这是要害。
我们非常强烈希望,这个IgM(试剂)能赶快通过,在武汉发挥作用,可以减少疑似病人和其他病人。
流感也会产生肺炎,影像差不多,也有人因流感致死,需要赶快分开。
钟南山:用康复病人的血浆治疗最早出现在2005年,当时是H5N1,H5N1死亡率高,但使用血浆后我们发现两三天病人体温下来了,之后康复出院了。2009年H1N1我们没做,但香港做了,结果发现使用和不使用的病死率有显著差异。之前还有一些病毒感染严重的孩子,我们在血站找到一些含有很高抗体(针对这些病毒)的血,给这些孩子输入 ,也取得比较好的效果。
这次也是这样,据我了解现在康复病人已经很多了,他们自愿献血,我们制成血浆后不会有血型排斥。目前一共10例 ,有6例经过用药,两三天病毒血症消失,临床情况改善。
我认为这个方法对重症病人是好的,垂危病人不太合适,因为除了病毒,垂危病人还有很多其他问题,比如器官受到破坏。
17年过去,我们还没做出综合抗体,我们在努力,但需要时间,疫苗更需要时间。目前为止这个方法是比较老、有效、安全的办法,特别是对重症病人。(更多新闻资讯,请关注羊城派 pai.ycwb.com)
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