从饿着肚子看戏的农村少年，到带着豫剧走进30多个国家和地区的戏曲名家，李树建用50年走完了一条从“小舞台”通向“大舞台”的路。

10月24日，著名豫剧表演艺术家、河南省戏剧家协会主席李树建做客岭南大讲堂，以“从传统的小舞台，走向新时代网络的大舞台”为主题，分享从艺50年的创作感悟与实践探索。

大讲堂开讲前，他接受羊城晚报记者独家专访，忆及少年学戏的坎坷与机缘——报考17个剧团接连落榜，在北京睡工具棚当旁听生，直至拜入京剧大师马长礼门下。

谈及戏曲当代传承与发展，他不回避“剧本荒”、重包装轻表演、年轻观众流失等“真问题”，也坦然回应摇滚改编与短视频混剪——“形式可以创新，根和魂不能变”。

从“想吃白面馍”到拜师马长礼

羊城晚报：您最初为什么想学戏？回看求学经历，哪些令你至今难忘？

李树建：我生长在农村山区，小时候最深的记忆就是饥饿。有一次临汝县剧团到村里演出，演员们吃白面馍。我站在旁边看，心想什么时候自己也能吃上这样的饭菜？最初想学戏，就是盼着进剧团、吃上商品粮。

后来我在河南接连报考17个剧团都没被录取，人家认为我有嗓子却缺基本功，不能直接登台。有一次在义马考完，我已没有路费，只能沿铁路线步行去洛阳，从下午走到第二天早上九点多才到洛阳东站。当时我才十五岁，担心遇到野兽，手里一直攥着两块石头。后来参加洛阳戏校考试，终于等来了录取通知书。

求学路上我得到过许多人的帮助。1985年赴北京观摩学习时，我结识了北京市演出公司的孔力老师，经她引荐，有幸拜京剧表演艺术家马长礼先生为师。初次见面，先生看了我的腿功，又听我唱了一段《李双双》，便同意收我为徒。他要求很严格，叮嘱我拜师必须名副其实，还要到中国戏曲学院进修，真正把本领学到手。

后来我成为中国戏曲学院的旁听生。起初没有住处，在一家旅馆打扫停车场、擦桌子、端饭，换取免费住宿。每天晚上我骑自行车到各个剧场看戏，回去往往已是深夜，还要记下当天心得：演员怎样运用眼神，水袖怎样舞动，台步怎样行进，有些动作就画成小图反复琢磨。

因为晚归和开灯记笔记影响别人休息，我几次更换住处，最后搬进一间堆放工具的棚子，用砖垫起两块木板当床，在那里住了将近一年。

作为旁听生，我格外珍惜学习机会，每天清晨5时起床练功，中午和晚上也利用别人休息的时间加练。老师们看我肯下功夫，也愿意利用休息时间教我。

在北京学习的两年，我没去过长城，也没去天安门游览。那段日子虽然艰苦，却让我学到了知识、开阔了眼界，也为后来的舞台表演打下了重要基础。

戏要写给百姓看，腔要顺着演员走

羊城晚报：面对今天的生活，传统戏曲怎样写出观众愿意看的新戏？您怎么看“剧本荒”？

李树建：当前，一些剧本存在题材单一、质量不高的问题，重说教、轻艺术，观众自然不爱看。

现实生活中，有很多值得戏曲关注的题材，比如养老、看病、农村邻里纠纷等。退休老人帮子女带孩子，也有许多故事可写：老两口辛苦一辈子，退休后却因为儿女身处不同城市而两地分居，难以相互照应。过去有个小品叫《约会》，写老两口各自照看孙辈，连见面都要约时间。这些真实的生活处境，如果改编成现代戏，都能够引起观众共鸣。

《朝阳沟》为什么久演不衰？关键在于有生活。编剧、导演杨兰春深入农村，演员也扎扎实实体验生活，熟悉农民的劳动和语言，才能写出、演出那样鲜活的作品。过去是“我演什么，你看什么”，今天更要了解观众想看什么。创作者只有走进生活，关注百姓的喜怒哀乐，才能写出打动人心的好戏。

羊城晚报：有了好剧本，还需要好的舞台呈现。如何避免重包装、轻表演，让舞台真正发挥演员的长处？

李树建：戏曲既要重视“一剧之本”，也要突出表演，不能只追求灯光、舞美和大制作，要给演员留出施展的空间。

常香玉大师那一代艺术家，许多唱腔都是根据剧情和人物反复琢磨出来的，再由乐队配合，能够充分发挥自身特点。现在有些唱腔设计者尚未充分了解演员，就按自己的想法创作，写出来未必适合演员演唱。

演员的音域有多宽，高、中、低音各有什么优势，设计者都应心中有数。好的唱腔设计，要贴合人物，也要发挥演员的声音特长。这需要创作者与演员充分沟通、相互配合。

戏曲既要培养演员，也要培养观众

羊城晚报：从作品创作到舞台表演，最终都要接受观众的检验。您长期在各地演出，感受到戏曲观众发生了哪些变化？

李树建：我曾十次赴台湾演出。1999年去时，剧场座无虚席，许多观众是河南、山东籍老兵。后来再去，一些座位空了下来。当年的观众渐渐老去，有些已经离世。这让我深切感到，戏曲必须培养年轻观众，让下一代接着看下去。

豫剧目前存在“三多三少”：老年观众多、年轻观众少，农村演出多、城市演出少，城市演出送票多、售票少。既要守住农村市场，也要开拓城市市场，让更多年轻人了解戏曲、走进剧场。

基层和民营院团要守好农村市场，地市和省级院团也要主动拓展城市观众。戏曲的传承发展，离不开人才和观众。青年演员需要培养，年轻观众同样需要培养。

羊城晚报：农村一直是地方戏的重要演出市场。地方戏怎样守住农村市场，让老观众爱戏、看得上戏？

李树建：有些农村观众看一场戏很不容易，从很远的地方赶来，随身带着干粮。晚上看完，为了接着看第二天的演出，就在戏台下面过夜。他们如此珍惜一场戏，演员更应该认真对待。所以我常说，视观众如父母，给观众演戏，就像给自己的爹娘演戏一样。

我们到农村，往往连演几天。听说村里唱戏，有些外出务工的人会请假回来，亲戚也来串门，大家聚在一起看戏、吃饭，跟过年一样。农村观众是地方戏的“根”，一定要守住。同时，也要让进城务工的人有机会看戏。我们在北京演出，有时会设置十元、二十元的惠民票，让更多人走进剧场。

羊城晚报：如今，一些年轻人通过摇滚改编、短视频混剪等方式接触戏曲。您怎么看他们对经典唱段的再创作？

李树建：我觉得是好事，应该感谢他们，不必有抵触情绪。我曾经尝试过和李政宽（艺名“龙猛寺宽度”）合作，把《大登殿》改编成摇滚版，在河南演出很受欢迎。也有网友把申凤梅大师的经典唱段改成歌曲传播，让更多人接触戏曲。我也会把唱腔伴奏发到网上，供大家学习。大家愿意学、愿意唱，就是在普及。

关键是把握变与不变：形式、方法可以创新，中华优秀传统文化的根和魂不能变。通过不同渠道，让更多人了解、喜欢戏曲，这样的探索应该支持。

文 | 记者 熊安娜 李娇娇
视频 | 记者 王子桐 林心怡 李娇娇 余梓涛

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